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遠東無損檢測資訊網
標題: 標記放置 [打印本頁]
作者: 福州張 時間: 2011-7-4 14:55
標題: 標記放置
學習《JB/T4730-2005承壓設備無損檢測》標準的一點心得體會：
《JB/T4730-2005承壓設備無損檢測》第30頁第4.8.4條款：“標記一般應放置在距焊縫邊緣至少5mm以外的部位，……”。
根據筆者多年現場RT經驗：特別是在透照小徑管時，有時須傾斜透照、橢圓成像。按第4.8.4條款所述，當把鉛字標記放在離焊縫邊緣5mm處時，由于傾斜投影的關系，有時達不到要求（如鉛字在底片上的投影直接落在焊縫上）。
筆者認為，是否是把標準第30頁第4.8.4條款表述為：“ 標記在底片上的投影距焊縫影像邊緣至少5mm以外的部位，搭接標記放置的部位還應符合附錄G（規范性標準）的規定。所有標記的影象不應重疊，且不應干擾有效評定范圍內的影像”。這樣的表述是否會更嚴謹些？如此，射線檢測人員按標準要求進行RT操作，實際放置標記時，調整標記至焊縫邊緣的距離，只要結果達到了“標記在底片上的投影距焊縫影像邊緣至少5mm以外的部位……”即可。
以上觀點是否妥當，請前輩和專家多加指點！
作者: 李濟科 時間: 2011-7-5 08:55
福州張先生提出問題，讓大家討論，這很好。我認為：JB/T4730.2標準中，有這樣一句話：“所有標記的影象不應重疊，且不應干擾有效評定范圍內的影像”。其含義：就是不允許將標記投影在焊縫上。所以，標準不必修改。
作者: liurong 時間: 2011-7-5 12:45
“標記一般應放置在距焊縫邊緣至少5mm以外的部位，……”，準確理解“5mm以外”，問題就迎刃而解了！
作者: 福州張 時間: 2011-7-5 17:47
回復 李濟科 的帖子
李老師，你說的沒錯，標準也沒錯。但，我的意思是怎樣表述更干脆、更直截了當些，讓初學者更容易理解些？不管三七二十一只要標記在底片上的投影距離焊縫邊緣5mm以外就行了，不管你怎么放置只要能達到這個結果就可以了……實際放置標記時，自己掌握。
作者: 李濟科 時間: 2011-7-5 20:08
本帖最后由 李濟科 于 2011-7-6 11:10 編輯
張先生，也許您說得更直接。但不管三七二十一，是絕不行的，那樣就會產生投影到焊縫上的標記影像，產生了干擾有效評定范圍的影像。從工藝上保證，這才真正對初學者有邦助。
作者: 福州張 時間: 2011-7-6 09:14
本帖最后由 福州張 于 2011-7-6 09:16 編輯
回復 liurong 的帖子
《JB/T4730-2005承壓設備無損檢測》第30頁第4.8.4條款：“標記一般應放置在距焊縫邊緣至少5mm以外的部位，……”。
liurong老師好，你說的”5mm以外……“的意思我理解，標準的實際意思我也理解，對于從事多年射線檢測工作的我們來說也都容易理解，問題在于對于初學者來說是指在實際放置標記時，“距焊縫邊緣至少5mm以外的部位，……”還是指標記在底片上的投影距焊縫邊緣5mm以外？對初學者來說就費解了……當然對于我們來說，我們都理解標準的意思是指標記在底片上的投影距焊縫邊緣5mm以外。
作者: 福州張 時間: 2011-7-6 10:50
回復 李濟科 的帖子
李老師先請你好好地理解一下我原話的意思，我原話的意思是：標記在底片上的投影距離焊縫邊緣5mm以外，只要能達到這個結果就行了，實際操作時，標記怎么放置才能達到上述要求自己掌握。
您說的 “但不管三七二十一，是絕不行的”，你誤解了我的意思，我所說的不管三七二十一有個限制條件，不管三七二十一的最終結果只要達到“標記在底片上的投影距離焊縫邊緣5mm以外”就行了。
作者: 李濟科 時間: 2011-7-6 11:07
本帖最后由 李濟科 于 2011-7-6 11:13 編輯
張先生：請看標準第4.10.4條：“底片評定范圍的寬度一般為焊縫本身及焊縫兩側5mm寬的區域。”我理解這條規定，和您強調的意思一樣，即：標記投影在焊縫影像上不行，離焊縫影像邊緣不到5mm也不行。
作者: xcb526 時間: 2011-7-6 11:34
張先生：請看標準第4.10.4條：“底片評定范圍的寬度一般為焊縫本身及焊縫兩側5mm寬的區域。”我理解這條規 ...
李濟科 發表于 2011-7-6 11:07 
李老的一句“標記投影在焊縫影像上不行，離焊縫影像邊緣不到5mm也不行”言簡意賅，說出了問題的本質。
作者: 福州張 時間: 2011-7-7 09:57
回復 李濟科 的帖子
李老：
“ 張先生：請看標準第4.10.4條：“底片評定范圍的寬度一般為焊縫本身及焊縫兩側5mm寬的區域。”我理解這條規定，和您強調的意思一樣，即：標記投影在焊縫影像上不行，離焊縫影
像邊緣不到5mm也不行。”
以上是您帖子的原話，我說說我的看法。
誠然，底片評定范圍的寬度一般為焊縫本身及焊縫兩側5mm寬的區域，那么評定范圍的長度呢？我認為標準的表述不夠完整，凡“評定范圍”應該有個面積的概念，即長度×寬度，也正
如母材公稱厚度T≤25mm時，圓形缺陷評定區為（10×10）mm，也有一個面積的概念。所以，評定范圍的寬度是上述寬度，評定范圍的長度應該是有效評定長度。
作者: 李濟科 時間: 2011-7-7 11:14
張先生：您好！稱我“李老”，使我羞愧難當。您是個很較真的朋友，4.10.4條僅指出了評定范圍的寬度，沒指出長度。我理解：長度似乎不必規定了，應該是兩搭接標記間的距離。希望討論可以增長我們的知識，增進我們的友誼！順祝安好！
作者: 福州張 時間: 2011-7-7 11:27
回復 xcb526 的帖子
請注意我帖子的原話：“ 標記在底片上的投影距焊縫影像邊緣至少5mm以外的部位，搭接標記放置的部位還應符合附錄G（規范性標準）的規定。所有標記的影象不應重疊，且不應干擾有效評定范圍內的影像”。注意三個關鍵詞：標記、投影、5mm。
我想原話這樣的表述不會有什么錯吧？
作者: xcb526 時間: 2011-7-7 21:00
我個人意見是這樣的：不當之處望指正！
1.標準中明確"一般應放置......"，應該理解這個“一般”的意思：一般放置在距離焊縫邊緣5mm能滿足要求。
2.既然有一般情況，那就有特殊情況：例如張先生所述的情況。
3.還有其它特殊情況：例如內外坡口尺寸相差較大時（焊縫寬度相差大）放在小坡口焊縫邊緣5mm時，從小坡口側透照，標記投影可能在大坡口內或邊緣等不滿足的情況（即標記壓縫的情況）——這種情況在焦距較近時更加明顯。當然也還有其它一些特殊情況。
所以我的意見：并不是說張先生說的不對，但也并不是說標準表述存在缺欠——恰恰我認為：標準只是表述一般原則情況，而不可能把所有特殊情況全部都列上。
標準沒有對特殊情況進行限定怎么辦呢？我認為：應該由單位的高級人員在編制通用工藝時進行明確表述，以指導本單位的實踐工作。這也是標準要求編制通用工藝的意義之一。
作者: 李濟科 時間: 2011-7-8 09:39
本帖最后由 李濟科 于 2011-7-8 09:59 編輯
同意Xcb526先生的意見！我們的討論，沒有認為福州張先生技術觀點有錯誤，但也不認為標準有什么欠缺，現在的關鍵是：這個問題該在哪個環節解決？標準提的技術要求是原則的、籠統的；而檢測單位編制的工藝規程，才是具體的、有針對性的，我常稱之為“工藝保證”。初學者應先學會遵守工藝規程。一個只知有標準，而不知有工藝規程的檢測單位，是無質量保證的單位。
作者: 丁偉臣 時間: 2011-7-8 10:11
一個小小的標記，一段簡短的標準文字，引起了這么多的討論！
十分欣慰，看到眾人的參與和積極探討，同時也再一次證明：檢測工藝規程的重要性和實用性！
作者: zailushang 時間: 2011-7-8 21:49
能否請張先生把他所說的情況用圖片的形式來表現一下，或者把照片貼上來讓大家再來討論，是否更好?
作者: 福州張 時間: 2011-7-9 17:45
回復 李濟科 的帖子
李老:您好！很高興眾多高手參與討論,通過加深理解,提高認識。現在把討論回到原點。
一、標準的表述：《JB/T4730-2005承壓設備無損檢測》第30頁第4.8.4條款：“標記一般應放置在距焊縫邊緣至少5mm以外的部位，搭接標記放置的部位還應符合附錄G（規范性標準）的規定。所有標記的影象不應重疊，且不應干擾有效評定范圍內的影像”。
我的表述：“ 標記在底片上的投影距焊縫影像邊緣至少5mm以外的部位，搭接標記放置的部位還應符合附錄G（規范性標準）的規定。所有標記的影象不應重疊，且不應干擾有效評定范圍內的影像”。
誠然，標準的表述的意思也是指：標記在底片上的投影距焊縫影像邊緣至少5mm以外的部位。
兩種表述方法相比較，我的表述是否是更直接、更明確些？
二、“......4.10.4條僅指出了評定范圍的寬度，沒指出長度。我理解：長度似乎不必規定了，應該是兩搭接標記間的距離。......”。
以上是您的原話。我認為，作為標準應該是：具有權威性、普遍性、措詞明確、完整嚴謹、“放之四海而皆準”。既然指出了有效評定范圍的寬度，標準就應該指出了有效評定范圍的長度。不應含糊其詞。
至于您說的：“......長度應該是兩搭接標記間的距離。......”。我覺得似有不妥之處。
理由如下:
A.采用雙壁單影法透照縱縫：當把搭接標記放在膠片側時,則底片上搭接標記以外還應附加△L才是有效評定長度。
(參強天鵬主編《射線檢測》07年04月第二版p110頁)
B.采用環縫單壁外透法：當把搭接標記放在膠片側時,則底片上搭接標記以外還應附加△L才是有效評定范圍。而當把搭接標記放在射線源側時,則底片上搭接標記之間的長度即為有效評定長度。
這里有一個搭接標記放在射線源側或膠片側的問題。所以，不宜表述為：“長度應該是兩搭接標記間的距離。”
結論：表述為："底片評定范圍的寬度一般為焊縫本身及焊縫兩側5mm寬的區域，評定范圍的長度應該是有效評定長度。"。至于說，有效評定長度多長呢？則要看各種透照方式的搭接標記是放在射線源側還是放在膠片側。
當否，請李老指點
作者: zailushang 時間: 2011-7-9 20:02
上述觀點是準確的，但是好像跟1樓的敘述有不同的地方，1樓是講小口徑管的鉛字擺放，通常小口徑管子的搭接標記是不放的，17樓講述的是雙壁單影的透照方式，沒有明白是講什么重點？
作者: 李濟科 時間: 2011-7-10 10:58
本帖最后由 李濟科 于 2011-7-10 16:45 編輯
答福州張先生
同意用“有效評定長度”來代替“兩搭接標記間距離”，那樣更準確。搞技術的，就要用詞準確、不含糊！謝謝糾正！
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