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標(biāo)題: 單面焊（帶襯墊）超聲檢測(cè)，襯墊與焊縫間缺陷如何處理 [打印本頁(yè)]
      

      
作者: wjjxuey    時(shí)間: 2013-1-11 16:40
      
標(biāo)題: 單面焊（帶襯墊）超聲檢測(cè)，襯墊與焊縫間缺陷如何處理
      丁工，最近在工作中遇到一問(wèn)題，向您請(qǐng)教一下。
      
一焊縫（厚36，高強(qiáng)鋼與鑄鋼件對(duì)接，開(kāi)帶鈍邊坡口，圓鋼襯墊）超聲檢測(cè)時(shí)，焊縫內(nèi)部無(wú)超標(biāo)指示，但在襯墊與焊縫間發(fā)現(xiàn)有斷續(xù)的未熔合，我給出的建議是不參與焊縫評(píng)級(jí)，焊縫無(wú)需返修處理，考慮的出發(fā)點(diǎn)是因高強(qiáng)鋼與鑄鋼件如返修，預(yù)熱，碳刨，重新燒焊，熱處理后內(nèi)部性能未必有原來(lái)好，且根部無(wú)明顯的尖銳應(yīng)力集中處。
      

      
請(qǐng)問(wèn)有相關(guān)的資料或標(biāo)準(zhǔn)針對(duì)類似情況的嗎？依您的經(jīng)驗(yàn)，這類情況如何處理比較合適？
      
作者: 王緒軍    時(shí)間: 2013-1-11 19:29
      

      但在襯墊與焊縫間發(fā)現(xiàn)有斷續(xù)的未熔合

      
你這么肯定全部是未熔合，而沒(méi)有裂紋呢？
      
作者: 那一刻    時(shí)間: 2013-1-12 01:02
      
 本帖最后由 那一刻 于 2016-1-7 07:02 編輯 
      

      
學(xué)習(xí)了！
      
作者: 小螞蟻    時(shí)間: 2013-1-12 07:53
      
帶墊板焊縫的超聲檢查是個(gè)吃技術(shù)的活，波形判斷不容易，謹(jǐn)慎{:soso_e100:}
      
作者: wjjxuey    時(shí)間: 2013-1-12 07:57
      
 本帖最后由 wjjxuey 于 2013-1-12 07:59 編輯 
      

      王緒軍 發(fā)表于 2013-1-11 19:29 
      
你這么肯定全部是未熔合，而沒(méi)有裂紋呢？

      


      
焊接材料，結(jié)構(gòu)，焊接人員等都是嚴(yán)格按WPS的參數(shù)設(shè)置配備并實(shí)施焊接操作，原來(lái)就是考慮到鑄鋼件和厚板焊接最怕返修，燒焊的安排的是經(jīng)驗(yàn)豐富的老師傅；
      
缺陷性質(zhì)是否是裂紋或未熔合的判斷問(wèn)題，主要依據(jù)：一是回波指示在焊縫中的定位，二是動(dòng)態(tài)波形，三是坡口及墊板的設(shè)計(jì)，四是燒焊工人的了解。
      
作者: 那一刻    時(shí)間: 2013-1-12 14:29
      
 本帖最后由 那一刻 于 2016-1-7 07:02 編輯 
      

      
學(xué)習(xí)了！
      
作者: 丁偉臣    時(shí)間: 2013-1-12 18:44
      
焊接問(wèn)題比較突出，焊接工藝編制的人不會(huì)焊接，焊接的人不懂焊接工藝。編寫了WPS就行了嗎？
      
NDT不能解決此類問(wèn)題。
      
再次提醒：無(wú)損檢測(cè)猶如盲人摸象，焊接的質(zhì)量關(guān)鍵在焊接工藝。如果沒(méi)有焊接工藝支撐，無(wú)損檢測(cè)人員的風(fēng)險(xiǎn)將是無(wú)法估量的！！！
      
作者: 那一刻    時(shí)間: 2013-1-12 20:51
      
 本帖最后由 那一刻 于 2016-1-7 07:02 編輯 
      

      
學(xué)習(xí)了！
      
作者: 郭嘉明    時(shí)間: 2013-1-14 08:52
      
學(xué)習(xí)了
      
作者: wjjxuey    時(shí)間: 2013-1-14 09:03
      
 本帖最后由 wjjxuey 于 2013-1-14 09:04 編輯 
      

      
樓上各位，如果條件許可，誰(shuí)還會(huì)采用這樣的結(jié)構(gòu)呢？肯定是一面焊背刨出白，另一面再蓋面完成了。
      

      
如題，我提這樣的問(wèn)題，是希望能給大伙一個(gè)討論或建議的方向，畢竟不是所有人都會(huì)碰到這樣的情況的。有類似經(jīng)驗(yàn)的同志或前輩說(shuō)說(shuō)。。。
      

      
處理和不處理是個(gè)兩難的問(wèn)題。。。按現(xiàn)場(chǎng)的實(shí)際，我的傾向是不處理。。。
      
作者: ZGP    時(shí)間: 2013-1-14 09:28
      
{:soso_e163:}
      
作者: zyylrq    時(shí)間: 2013-1-14 10:41
      
{:soso_e100:}
      
作者: wjjxuey    時(shí)間: 2013-1-14 11:45
      
 本帖最后由 wjjxuey 于 2013-1-14 11:47 編輯 
      

      那一刻 發(fā)表于 2013-1-12 01:02 
      
沒(méi)猜錯(cuò)的話你檢的東西是一根被優(yōu)化設(shè)計(jì)的長(zhǎng)軸，由兩個(gè)軸頭和中間的管狀結(jié)構(gòu)拼接而成。優(yōu)化成這樣如果是因?yàn)?...

      


      
完全不是你所說(shuō)的情況。實(shí)際是這樣：一個(gè)鋼結(jié)構(gòu)要與鑄件焊接連接，而鋼結(jié)構(gòu)在設(shè)計(jì)時(shí)沒(méi)有預(yù)留人孔（即使預(yù)留了也很小，人很難進(jìn)入，只500mm左右高度），箱形結(jié)構(gòu)橫截面環(huán)狀連接，所以現(xiàn)場(chǎng)采用了帶墊板的單面焊。
      
作者: 王緒軍    時(shí)間: 2013-1-14 12:27
      
我曾經(jīng)碰到這樣的事情，和設(shè)計(jì)的商量解決！
      
作者: wjjxuey    時(shí)間: 2013-1-15 08:56
      
經(jīng)與施焊人員確認(rèn)了最終的根部間隙后，根據(jù)焊縫結(jié)構(gòu)在焊縫表面先預(yù)先用粉筆畫了有可能出現(xiàn)缺陷的位置（A、B），然后超聲檢測(cè)，實(shí)際的回波指示與預(yù)估的絕大部分吻合，驗(yàn)證了最初的猜想。
      
[attach]4395[/attach]
      
作者: /mg    時(shí)間: 2013-1-15 18:23
      
{:soso_e100:}
      
作者: 丁偉臣    時(shí)間: 2013-1-15 19:33
      
采用封底的材料一般應(yīng)與焊接材料相近，而且為何采用圓鋼而不采用正常的墊板結(jié)構(gòu)？
      
作者: wjjxuey    時(shí)間: 2013-1-16 08:30
      

      丁偉臣 發(fā)表于 2013-1-15 19:33 
      
采用封底的材料一般應(yīng)與焊接材料相近，而且為何采用圓鋼而不采用正常的墊板結(jié)構(gòu)？ ...

      
原來(lái)也有同樣的疑問(wèn)，但到現(xiàn)場(chǎng)后確認(rèn)這還是相對(duì)合理的。因?yàn)殍T鋼一側(cè)預(yù)留的焊接邊一邊是平的，一邊是弧形削斜的，為控制根部間隙，采用了圓鋼。
      
作者: 別煩我，困    時(shí)間: 2013-1-18 09:20
      
同意“那一刻”的意見(jiàn)，很多設(shè)計(jì)人員是不會(huì)考慮產(chǎn)品的可加工性、是否滿足檢測(cè)的條件，個(gè)人認(rèn)為，檢測(cè)人員只求檢測(cè)結(jié)果，不要考慮其他，未熔合可能產(chǎn)生的后果無(wú)法預(yù)料，還是謹(jǐn)慎為妙！
      
作者: wjjxuey    時(shí)間: 2013-1-18 10:08
      
 本帖最后由 wjjxuey 于 2013-1-18 10:22 編輯 
      

      別煩我，困 發(fā)表于 2013-1-18 09:20 
      
同意“那一刻”的意見(jiàn)，很多設(shè)計(jì)人員是不會(huì)考慮產(chǎn)品的可加工性、是否滿足檢測(cè)的條件，個(gè)人認(rèn)為，檢測(cè)人員只 ...

      


      
樓上所說(shuō)的情況對(duì)于普通的檢測(cè)人員當(dāng)然是沒(méi)有錯(cuò)的，沒(méi)有人傻到要主動(dòng)去攬責(zé)任的。但是現(xiàn)場(chǎng)的情況已經(jīng)在這里，肯定要兩害相權(quán)取其輕。
      

      
對(duì) 那一刻：
      
你所說(shuō)的非常正確，但現(xiàn)實(shí)情況往往是不一樣的，你說(shuō)的是理想的情況。
      
作者: 別煩我，困    時(shí)間: 2013-1-19 09:59
      
{:soso_e181:}這樣的情況我也遇見(jiàn)過(guò)，只要你有此建議，將來(lái)責(zé)任你就要攬過(guò)去。15年前我還是一名普通的探傷工時(shí)，有問(wèn)題向責(zé)任人請(qǐng)示，他也同意我的看法，后來(lái)遇到事的時(shí)候，責(zé)任人問(wèn)我怎么回事，我耐心解釋，并告訴他，當(dāng)時(shí)的情況，他反問(wèn)我，我有沒(méi)有寫東西給你？雖是小事，我個(gè)人認(rèn)為，謹(jǐn)慎為好！{:soso_e113:}
      
作者: wjjxuey    時(shí)間: 2013-1-19 15:16
      
我這個(gè)情況也是類似的，僅僅是建議，也沒(méi)有書面的東西。報(bào)告都是檢測(cè)者出具的。
      
作者: luolang1314    時(shí)間: 2013-1-21 17:45
      
類似這種情況，我也曾經(jīng)遇到過(guò)。主要是不銹鋼-鋼復(fù)合板焊縫超聲檢測(cè)時(shí)出現(xiàn)的。由于復(fù)合板剔邊時(shí)未加工坡口，導(dǎo)致堆焊時(shí)出現(xiàn)覆材根部未熔合。由于覆材只取耐腐蝕作用，不參與強(qiáng)度計(jì)算，檢測(cè)人員給出合格的結(jié)論。并且為了保險(xiǎn)起見(jiàn)，我方檢測(cè)人員對(duì)超聲檢測(cè)發(fā)現(xiàn)缺陷處射線檢測(cè)，印證了當(dāng)初的判斷。不過(guò)，與設(shè)計(jì)單位i聯(lián)系，最后還是全部返修了事。針對(duì)這種情況真的需要與設(shè)計(jì)、技術(shù)人員溝通，檢測(cè)人員不能代替設(shè)計(jì)、技術(shù)人員下結(jié)論。而設(shè)計(jì)人員和技術(shù)人員以及業(yè)主，如果知道這種情況，估計(jì)百分九十會(huì)選擇返修處理，不會(huì)承擔(dān)任何風(fēng)險(xiǎn)，完全無(wú)視我們的安全裕量留有多大。其實(shí)這種未熔合，如果刨去墊板或覆材，就是表面外觀問(wèn)題。正是由于其被墊板覆蓋，便成了焊縫內(nèi)部問(wèn)題，非常可笑！而大家主要是設(shè)計(jì)人員選擇了這種可操作性較差的焊接結(jié)構(gòu)，卻一點(diǎn)不考慮出現(xiàn)問(wèn)題怎么評(píng)定和處理，個(gè)人表示很憤慨以及無(wú)語(yǔ)。這個(gè)時(shí)候，不要代替他們?nèi)ハ屡袛嗔耍瑱z測(cè)人員如實(shí)向上反饋檢測(cè)情況就行了。檢測(cè)結(jié)論已經(jīng)超出單純合格、不合格的范圍。特別反感那種謹(jǐn)慎、推諉的說(shuō)法。如果你能說(shuō)了算，我的建議是放，評(píng)定合格（標(biāo)準(zhǔn)對(duì)這種情況不適用，沒(méi)有哪一條考慮到這種情況），如果不能說(shuō)了算，還是讓設(shè)計(jì)人員做決定吧。雖然，他們這個(gè)時(shí)候往往顯得很無(wú)知......
      
作者: luolang1314    時(shí)間: 2013-1-21 17:56
      
 這種情況選擇超聲檢測(cè)不合適。選擇射線檢測(cè)情況可能會(huì)好一些。主要是設(shè)計(jì)之前沒(méi)有考慮到這種情況。返修不太好返，返修對(duì)焊縫的影響遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于把““缺陷”留在那里不動(dòng)它。如果是鋼結(jié)構(gòu)，不是容器之類，我想更應(yīng)該大膽的放。不過(guò)如果有書面的記錄或設(shè)計(jì)人員的回復(fù)比較好。如果什么回復(fù)都沒(méi)有，建議除了一份報(bào)告，不要留什么記錄了，爛在檢測(cè)人員心里就是了。：）
      

      
作者: luolang1314    時(shí)間: 2013-1-21 18:04
      
稍微再引申一下，如果超聲檢測(cè)顯示缺陷處于墊板內(nèi)(不是題目中的圓鋼），你怎么判定合格不合格?
      
作者: luolang1314    時(shí)間: 2013-1-21 18:11
      
什么風(fēng)險(xiǎn)都不想冒，有時(shí)候往往冒著世界上最大的風(fēng)險(xiǎn)。國(guó)外過(guò)來(lái)的設(shè)備，有的帶著1m長(zhǎng)的裂紋，也能監(jiān)控使用。要是在國(guó)內(nèi)，基本上是不可能出現(xiàn)這種情況。而且，這些帶著裂紋的設(shè)備，一般非常給力，到了設(shè)計(jì)使用年限，還像老毛子的冰箱一樣，雖然很簡(jiǎn)陋，就是不肯退休、報(bào)廢！有著世界上最苛刻的標(biāo)準(zhǔn)，卻生產(chǎn)不出世界上最好品質(zhì)、最安全的容器。除了諷刺，我們還能不要總是推給國(guó)情？
      
作者: wjjxuey    時(shí)間: 2013-1-23 09:09
      

      楓林晚 發(fā)表于 2013-1-22 12:08 
      
如果老板知道實(shí)際情況非要我簽的話，我就簽，真要出了質(zhì)量問(wèn)題，也是單位承擔(dān)責(zé)任，個(gè)人是承擔(dān)不起那個(gè)責(zé)任 ...

      


      
規(guī)模大的公司一般不會(huì)做這樣的事，小的就難說(shuō)了。。。
      

      

      
作者: 冰水涼    時(shí)間: 2013-1-23 11:25
      
換個(gè)探頭角度再探，如果焊接時(shí)圓鋼襯墊與鋼板間隙過(guò)大，會(huì)導(dǎo)致焊接根部咬邊，或焊縫根部成個(gè)角度，用超聲波機(jī)器檢測(cè) 就會(huì)顯示小板厚的波，如果了解是間隙過(guò)大的原因，我個(gè)人認(rèn)為可以放，只要能給解釋就可以。
      
作者: 冰水涼    時(shí)間: 2013-1-23 11:25
      
換個(gè)探頭角度再探，如果焊接時(shí)圓鋼襯墊與鋼板間隙過(guò)大，會(huì)導(dǎo)致焊接根部咬邊，或焊縫根部成個(gè)角度，用超聲波機(jī)器檢測(cè) 就會(huì)顯示小板厚的波，如果了解是間隙過(guò)大的原因，我個(gè)人認(rèn)為可以放，只要能給解釋就可以。
      
作者: jorsonsh    時(shí)間: 2013-9-1 19:17
      
{:soso_e163:}
      
作者: wjjxuey    時(shí)間: 2013-9-3 10:52
      

      luolang1314 發(fā)表于 2013-1-21 17:45
      
類似這種情況，我也曾經(jīng)遇到過(guò)。主要是不銹鋼-鋼復(fù)合板焊縫超聲檢測(cè)時(shí)出現(xiàn)的。由于復(fù)合板剔邊時(shí)未加工坡口 ...

      
羅工說(shuō)得非常在理！！！支持。。。
      
作者: wjjxuey    時(shí)間: 2013-9-3 10:54
      
標(biāo)題: 性
       本帖最后由 wjjxuey 于 2013-9-3 11:05 編輯 
      

      luolang1314 發(fā)表于 2013-1-21 17:56
      
這種情況選擇超聲檢測(cè)不合適。選擇射線檢測(cè)情況可能會(huì)好一些。主要是設(shè)計(jì)之前沒(méi)有考慮到這種情況。返修不 ...

      


      
是封閉的孔腔，沒(méi)法射線的。。。雙壁36*2,加中間500的間隙。。。按廠家的條件沒(méi)有辦法實(shí)施射線檢測(cè)。
      

      
這個(gè)東東就是一個(gè)受壓結(jié)構(gòu)，你想國(guó)內(nèi)在鋼結(jié)構(gòu)上用普通鑄鋼件，注意是普通鑄鋼件！這種鋼結(jié)構(gòu)的重要程度有多少。
      

      
羅工在回復(fù)中說(shuō)出了很多一線檢測(cè)工程人員的心聲。。。感謝！
      

      
前面也有很多壇友回復(fù)，建議對(duì)于保護(hù)我們無(wú)損檢測(cè)人員自身的確是必要的；但個(gè)人以為，既然作為高級(jí)人員，根據(jù)自己積累的材料/熱處理/結(jié)構(gòu)/焊接知識(shí)經(jīng)歷，根據(jù)檢測(cè)結(jié)果作出綜合的推薦性判斷還是必要的。無(wú)損檢測(cè)不僅僅是檢測(cè)，還包括評(píng)估評(píng)價(jià)，并非簡(jiǎn)單的NDT，而是NDE。
      

      

      

      
作者: xx翔    時(shí)間: 2013-9-3 19:27
      
我最近也經(jīng)常探帶襯板……
      
作者: wjjxuey    時(shí)間: 2013-9-4 12:01
      

      楓林晚 發(fā)表于 2013-9-3 14:46
      
樓主所說(shuō)的NDE，我想問(wèn)下樓主：缺陷的自身高度、取向、形狀以及性質(zhì)能有多準(zhǔn)確？這個(gè)焊縫在以后使用中的 ...

      

      
首先澄清一下，這個(gè)討論的初衷是給廠家人員一個(gè)建議，至于說(shuō)廠家的設(shè)計(jì)或工藝會(huì)不會(huì)根據(jù)檢測(cè)結(jié)果去做如楓林晚同學(xué)所說(shuō)的所謂的斷裂力學(xué)/模擬受力分析這個(gè)不得而知。我早在首帖中就說(shuō)明了只是供對(duì)方建議參考，至于返修或不返修，最終的結(jié)論和相應(yīng)措施仍由對(duì)方?jīng)Q定，檢測(cè)報(bào)告等仍由對(duì)方出具。
      

      
至于其他方面，特別是有關(guān)二級(jí)和三級(jí)人員的能力范圍，竊以為不敢茍同。
      

      
順便請(qǐng)教一下，看楓林晚同學(xué)議論中經(jīng)常提及有限元或斷裂力學(xué)等結(jié)構(gòu)力學(xué)名詞，方便的話是否可以簡(jiǎn)單模擬一下來(lái)驗(yàn)證結(jié)論呢？?jī)H僅從強(qiáng)度方面。不勝感謝。
      

      

      
作者: wjjxuey    時(shí)間: 2013-9-5 09:16
      
我沒(méi)有想到小小的一個(gè)討論引來(lái)如此熱烈的回響，出乎我意料之外。我覺(jué)得楓林晚TX執(zhí)著嚴(yán)謹(jǐn)?shù)木穹浅Ａ钊伺宸蚁耄谖叶裕瑢W(xué)習(xí)之處甚多，真心非常感謝！
      

      
另外，再次提下，方便時(shí)可否對(duì)于所附焊接結(jié)構(gòu)進(jìn)行簡(jiǎn)單的計(jì)算驗(yàn)證（僅從強(qiáng)度方面）？尺寸均已經(jīng)附于圖上。
      
作者: lywen0417    時(shí)間: 2013-9-5 09:42
      
看了你的焊接結(jié)構(gòu)簡(jiǎn)圖我有些想法。1、焊縫間隙8mm，一個(gè)好焊工在這么大的間隙下焊接會(huì)不會(huì)產(chǎn)生未焊透；2、即使考慮到板邊與圓鋼接觸點(diǎn)有點(diǎn)夾角影響，如焊接工藝采用較小直徑焊條打底，這個(gè)角也可以忽略不計(jì)；3、由于使用的是圓鋼代替了墊板，所以焊好后圓鋼與板邊接觸部位會(huì)形成一個(gè)角，會(huì)不會(huì)是這個(gè)角產(chǎn)生的反射波。




      

      

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