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      遠(yuǎn)東無損檢測(cè)資訊網(wǎng)

      標(biāo)題: 是否缺陷 [打印本頁(yè)]

      作者: lostlu    時(shí)間: 2013-6-18 19:42
      標(biāo)題: 是否缺陷
      本帖最后由 lostlu 于 2013-6-30 20:09 編輯

      6月18日探了根實(shí)心軸。。。客戶方的探傷師說這是缺陷。。我認(rèn)為這不是缺陷不過不知道這到底是什么。。圖如下。。各位看官look
      補(bǔ)充:兩個(gè)端面探出來都是在317左右。。可是總的軸長(zhǎng)為500,這是什么情況----------------------6月30日換了個(gè)可以調(diào)重復(fù)頻率的儀器來探的。。當(dāng)我把重復(fù)頻率設(shè)置為500以下時(shí)此時(shí)上面說的缺陷波沒有,當(dāng)超過500時(shí)(包括500)疑似缺陷波出現(xiàn)了不過相當(dāng)抖動(dòng),左右小幅度的快速抖動(dòng)。。。。。
      作者: 高飛    時(shí)間: 2013-6-18 21:22
      你看看書上那幾個(gè)干涉的公式,看看符合不符合
      作者: 我是探傷工    時(shí)間: 2013-6-18 21:29
      說不定是兩個(gè)缺陷呢?
      作者: 我是探傷工    時(shí)間: 2013-6-18 21:30
      周向檢測(cè)有沒有呢?

      作者: 糟老頭子    時(shí)間: 2013-6-18 21:33
      初步判斷為幻象波,你調(diào)低PRF(脈沖重復(fù)頻率)后此波可能就消失了。
      作者: lostlu    時(shí)間: 2013-6-18 21:35
      我是探傷工 發(fā)表于 2013-6-18 21:29
      說不定是兩個(gè)缺陷呢?

      上圖的兩個(gè)端面探測(cè)是相對(duì)的兩面。。。同一個(gè)地方。。。另外在一個(gè)面上掃一圈顯示的都跟上圖一樣,出現(xiàn)缺陷信號(hào)在317左右

      作者: lostlu    時(shí)間: 2013-6-18 21:37
      我是探傷工 發(fā)表于 2013-6-18 21:30
      周向檢測(cè)有沒有呢?

      周向檢測(cè)顯示沒問題全是好的。。。端面探出來在317有問題。在周向探時(shí)沒缺陷信號(hào)只有底波信號(hào)
      作者: lostlu    時(shí)間: 2013-6-18 21:40
      糟老頭子 發(fā)表于 2013-6-18 21:33
      初步判斷為幻象波,你調(diào)低PRF(脈沖重復(fù)頻率)后此波可能就消失了。

      是的。。調(diào)低之后軸向缺陷信號(hào)沒了,,所以我說沒缺陷在里面。。可客戶那邊探傷師說里面有裂紋。貨被退回來了。。還被老板說了。。原來我不是輸在技術(shù)上而是輸在對(duì)方的技術(shù)上
      作者: 我是探傷工    時(shí)間: 2013-6-18 21:46
      糟老頭子 發(fā)表于 2013-6-18 21:33
      初步判斷為幻象波,你調(diào)低PRF(脈沖重復(fù)頻率)后此波可能就消失了。

      請(qǐng)老師解釋一下幻象波的原理吧,以前還從沒見過這種現(xiàn)象。

      作者: gujiaxiaole    時(shí)間: 2013-6-18 22:06
      {:soso_e179:}學(xué)習(xí)
      作者: 冉閔    時(shí)間: 2013-6-19 07:53
      本帖最后由 冉閔 于 2013-6-19 08:10 編輯

      怎么會(huì)掃查靈敏度這么高啊?至于裂紋?怎么可能呢?就算是缺陷當(dāng)量也很小的!你試試高頻率探頭探下看看還有沒有此類情況!
      或者手指蘸油在對(duì)應(yīng)缺陷位置的底部!
      作者: 糟老頭子    時(shí)間: 2013-6-19 09:13
      我是探傷工 發(fā)表于 2013-6-18 21:46
      請(qǐng)老師解釋一下幻象波的原理吧,以前還從沒見過這種現(xiàn)象。

      不用叫老師,大家相互學(xué)習(xí)。
      脈沖重復(fù)頻率(PRF)即每秒鐘發(fā)射脈沖的次數(shù),數(shù)值越高則屏幕的刷新越快。檢測(cè)速度快或薄的工件需設(shè)置高PRF,檢測(cè)速度慢或檢測(cè)厚的工件需設(shè)置低PRF。如在自動(dòng)化檢測(cè)中因檢測(cè)速度快常常需設(shè)置高的PRF,以避免漏檢。
      幻象波是由于PRF設(shè)置較高,上一次的聲波還沒來得急衰減完就進(jìn)入了下一次的接收。
      樓主的帖子之所以判斷是PRF設(shè)置過高,因?yàn)樗麢z測(cè)工件厚(500+mm),而在兩端面檢測(cè)“缺陷波”都出現(xiàn)在同一位置。
      ps.樓主靈敏度設(shè)置太高了吧?
      作者: liurong    時(shí)間: 2013-6-19 10:11
      重新調(diào)校儀器,校驗(yàn)儀器靈敏度,再探探看。
      作者: 一彎馨月    時(shí)間: 2013-6-19 15:09
      學(xué)習(xí)一下{:soso_e160:}
      作者: lostlu    時(shí)間: 2013-6-19 17:28
      冉閔 發(fā)表于 2013-6-19 07:53
      怎么會(huì)掃查靈敏度這么高啊?至于裂紋?怎么可能呢?就算是缺陷當(dāng)量也很小的!你試試高頻率探頭探下看看還有 ...

      沒發(fā)貨 之前我使用的靈敏度是底波在顯示屏上的90%,屏幕顯示一切完好(周向與軸向),發(fā)貨之后客戶那邊探出來說里面有裂紋。就退回來了。。到我廠之后老板請(qǐng)了個(gè)資深探傷師聽說連三級(jí)探傷師都對(duì)他很是佩服,于是他開始探了。他第一步就是設(shè)到現(xiàn)在這么高的靈敏度。于是一個(gè)疑似缺陷信號(hào)就出來了。另一面他沒探。。就說里面確實(shí)是有裂紋。。。

      作者: 賀樹春    時(shí)間: 2013-6-19 17:54
      1:沒有看見你曲線,是不是檢測(cè)靈敏度太高。
      2:你可以換個(gè)不同直徑探頭試試。
      3:你看現(xiàn)場(chǎng)有2件軸,你說你檢測(cè)只有一根有。哪就應(yīng)該要考慮下是不是缺陷了。

      作者: lostlu    時(shí)間: 2013-6-19 18:10
      賀樹春 發(fā)表于 2013-6-19 17:54
      1:沒有看見你曲線,是不是檢測(cè)靈敏度太高。
      2:你可以換個(gè)不同直徑探頭試試。
      3:你看現(xiàn)場(chǎng)有2件軸,你說你 ...

      之前沒說清楚。另一根是相同的情況。。疑似缺陷波出現(xiàn)在336的地方。。曲線有的。

      作者: 我是探傷工    時(shí)間: 2013-6-19 18:48
      糟老頭子 發(fā)表于 2013-6-19 09:13
      不用叫老師,大家相互學(xué)習(xí)。
      脈沖重復(fù)頻率(PRF)即每秒鐘發(fā)射脈沖的次數(shù),數(shù)值越高則屏幕的刷新越快。檢 ...

      {:soso_e183:}
      作者: Nan168    時(shí)間: 2013-6-19 20:33
      {:soso_e179:}
      作者: Endlesslove    時(shí)間: 2013-6-20 07:50
      {:soso_e179:}
      作者: 冉閔    時(shí)間: 2013-6-20 07:55
      lostlu 發(fā)表于 2013-6-19 17:28
      沒發(fā)貨 之前我使用的靈敏度是底波在顯示屏上的90%,屏幕顯示一切完好(周向與軸向),發(fā)貨之后客戶那邊探 ...

      你看看二次底波三次底波呢!有圖嗎?

      作者: qianjunchi    時(shí)間: 2013-6-20 08:08
      學(xué)習(xí)!!!!!!實(shí)踐中沒怎么關(guān)注過幻想波的辨別。
      作者: 糟老頭子    時(shí)間: 2013-6-20 09:08
      楓林晚 發(fā)表于 2013-6-19 18:35
      幻象波 和靈敏度關(guān)系不大 基本上可以忽略不計(jì)

      這個(gè)嘛,我想說靈敏度越高越容易看到幻象波。因?yàn)殪`敏度越高,聲波要衰減完來回反射的次數(shù)就越多。
      作者: luolang1314    時(shí)間: 2013-6-20 09:33
      香港黃先生總結(jié)幻象波容易出現(xiàn)的條件:1,材料為透聲性能較好材料,即聲衰減因子較小的金屬材料,2,檢測(cè)時(shí)重復(fù)頻率設(shè)置太高并且靈敏度設(shè)置較高(第一個(gè)是主因);3,檢測(cè)時(shí)聲程大于500mm及以上工件,較薄不易出現(xiàn)。
      所以幻象波和靈敏度還是有一定關(guān)系的。不過重復(fù)頻率起的作用較大而已。夏紀(jì)真老師曾經(jīng)講個(gè)一個(gè)案例,重復(fù)頻率100Hz時(shí)直徑180mm 鋼棒檢測(cè)時(shí)偶然發(fā)現(xiàn)游動(dòng)波。
      幻象波的產(chǎn)生原因和出現(xiàn)位置值得進(jìn)一步研究。在識(shí)別和避免幻象波論壇討論較多。
      產(chǎn)生原因可能較為復(fù)雜,特別涉及到邊緣干涉,結(jié)構(gòu)變型回波干涉以及聲束路徑、干涉原理值得大家關(guān)注。
      作者: 糟老頭子    時(shí)間: 2013-6-20 10:50
      楓林晚 發(fā)表于 2013-6-20 09:55
      靈敏度高不是產(chǎn)生幻象波的決定性因素,充其量只是產(chǎn)生幻象波時(shí) 影響波的高度,如果在正常檢測(cè)時(shí)沒有幻象 ...


      不管你設(shè)置PRF多少,幻象波一直存在。只是你設(shè)置的重復(fù)頻率小的話,幻象波很低看不到,而當(dāng)你調(diào)高靈敏度的話,幻象波升高就有可能看到了。

      作者: tanshangshi520    時(shí)間: 2013-6-20 11:54
      {:soso_e179:}
      作者: luolang1314    時(shí)間: 2013-6-20 13:37
      在做TOFD檢測(cè)時(shí),曾經(jīng)遇到一個(gè)現(xiàn)象。當(dāng)周圍存在強(qiáng)電磁場(chǎng)時(shí)(鼓輪架控制柜、電焊機(jī)線圈等),儀器上A掃接收到游動(dòng)波信號(hào),TOFD圖譜出現(xiàn)雪花信號(hào)。如果游動(dòng)波算是幻象波的一個(gè)特例的話,那么幻象波至少有兩部分由來:1,材料當(dāng)中超聲信號(hào)出現(xiàn)干涉等原因產(chǎn)生(一般情況);2,檢測(cè)設(shè)備參數(shù)設(shè)置不當(dāng)或電子噪聲干擾產(chǎn)生游動(dòng)波或幻象波。
      重復(fù)頻率設(shè)置太高是一個(gè)相對(duì)、定性的理解。希望有壇友可以進(jìn)一步研究幻象波產(chǎn)生的原因。檢測(cè)靈敏度設(shè)置太高,較為容易出現(xiàn)幻象波。但是否設(shè)置較低頻率幻象波不可出現(xiàn),最好有實(shí)驗(yàn)、案例較好。在論壇討論當(dāng)中,曾經(jīng)有一例,采用模擬機(jī),原幻象波出現(xiàn)的位置只有一個(gè)點(diǎn)(波幅不高,衰減36dB),進(jìn)一步提高靈敏度,該點(diǎn)可能會(huì)變成較高回波?
      可以研究工藝當(dāng)中,各參數(shù)與幻象波產(chǎn)生之間的聯(lián)系。希望遇到幻象波的同仁,展開進(jìn)一步研究。
      至少可以得到具體某一條件下,出現(xiàn)幻象波最低重復(fù)頻率是多少。
      作者: 糟老頭子    時(shí)間: 2013-6-20 16:21
      luolang1314 發(fā)表于 2013-6-20 13:37
      在做TOFD檢測(cè)時(shí),曾經(jīng)遇到一個(gè)現(xiàn)象。當(dāng)周圍存在強(qiáng)電磁場(chǎng)時(shí)(鼓輪架控制柜、電焊機(jī)線圈等),儀器上A掃接收 ...

      出現(xiàn)幻象波的最低脈沖頻率?這個(gè)值和回波的變化情況以及板厚有關(guān),不能給出一個(gè)特定的值。
      你的例子是電磁干擾,我認(rèn)為不能歸于幻象波。

      作者: 糟老頭子    時(shí)間: 2013-6-20 16:24
      楓林晚 發(fā)表于 2013-6-20 16:22
      幻象波為什么會(huì)一直存在呢?只要激發(fā)的聲波在后一次聲波激發(fā)之前衰減到足夠小就不會(huì)產(chǎn)生幻象波。 無限制 ...

      足夠小?有多小?
      即使小也是一直存在,只是我們看不到而已
      作者: 糟老頭子    時(shí)間: 2013-6-20 17:18
      楓林晚 發(fā)表于 2013-6-20 16:37
      TOFD檢測(cè)里面是不會(huì)產(chǎn)生幻象波的,因?yàn)槭强v波傾斜入射一發(fā)一收,前后兩次聲波不可能在材料里面相遇產(chǎn)生混響 ...

      我認(rèn)同這個(gè)說法
      作者: 糟老頭子    時(shí)間: 2013-6-20 19:23
      楓林晚 發(fā)表于 2013-6-20 18:11
      不認(rèn)同,因?yàn)闆]有產(chǎn)生混響

      混響?能否解釋下是什么意思?謝謝
      作者: 糟老頭子    時(shí)間: 2013-6-20 19:27
      本帖最后由 糟老頭子 于 2013-6-20 19:28 編輯
      楓林晚 發(fā)表于 2013-6-20 18:12
      實(shí)際檢測(cè)的時(shí)候工件已經(jīng)定型了,難不成還是隨時(shí)千變?nèi)f化的?不理解你說的不改變PRF或材料厚度的意思是什 ...


      請(qǐng)看我今天發(fā)的帖子,幻象波隨著prf的改變而改變。工件厚度變化勢(shì)必會(huì)影響幻象波的位置
      http://www.unipc.com.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=28943&fromuid=6911

      作者: yxj遠(yuǎn)山    時(shí)間: 2013-6-20 22:03
      幻象波是指當(dāng)重復(fù)頻率過高時(shí),第一個(gè)同步脈沖波未來得及出現(xiàn),第二個(gè)同步脈沖又重新掃描。從教材上可以知道,目前生產(chǎn)的探傷儀,重復(fù)頻率與深度范圍同軸調(diào)節(jié),設(shè)計(jì)是考慮重復(fù)頻率與工件厚度的關(guān)系,一般不會(huì)產(chǎn)生幻像波。個(gè)人認(rèn)為可能還是缺陷產(chǎn)生的反射波,至于軸向一圈都能發(fā)現(xiàn),而徑向卻只有底波,沒有缺陷波,可能內(nèi)部存在類似于夾層性質(zhì)的缺陷吧
      作者: Mr.what's_Up    時(shí)間: 2013-6-21 10:03
      絕對(duì)是重復(fù)頻率的影響,這個(gè)還好解釋, 我碰到一個(gè)客戶要讓我公司消除幻象波,這可把我難住了
      作者: Mr.what's_Up    時(shí)間: 2013-6-22 12:52
      本帖最后由 luolang1314 于 2013-6-22 17:25 編輯
      楓林晚 發(fā)表于 2013-6-21 11:46
      把重復(fù)頻率降低就可以消除了

      你那不是從根本上的消除,你只是通過儀器去消除他 沒有切實(shí)的意義。等我積分夠了 我會(huì)發(fā)一個(gè)帖子出來 請(qǐng)大家?guī)兔Ψ治鲆幌?br />
      作者: 獨(dú)釣長(zhǎng)江雪    時(shí)間: 2013-6-22 13:20
      自己學(xué)習(xí)了{(lán):soso_e163:}
      作者: 鐵牛7200    時(shí)間: 2013-6-22 22:08
      非缺陷波,是超聲波的工件表面干涉信號(hào)
      作者: schjie    時(shí)間: 2013-6-22 23:50
      是幻想波
      作者: 劍俠    時(shí)間: 2013-6-23 05:47
      學(xué)習(xí)
      作者: 雪戀無痕    時(shí)間: 2013-6-23 07:22
      {:soso_e100:}
      作者: 陜西農(nóng)民    時(shí)間: 2013-6-23 08:36
      學(xué)習(xí)了{(lán):soso_e100:}
      作者: ma2529    時(shí)間: 2013-6-23 11:46
      {:soso_e130:}
      作者: Caih    時(shí)間: 2013-6-24 07:05
      路過,學(xué)習(xí)
      作者: 冉閔    時(shí)間: 2013-6-24 14:43
      樓主現(xiàn)在結(jié)果如何啊?
      作者: ccbq    時(shí)間: 2013-6-25 00:08
      鋼種是什么?
      作者: Mr.what's_Up    時(shí)間: 2013-6-25 09:05
      Mr.what's_Up 發(fā)表于 2013-6-22 12:52
      你那不是從根本上的消除,你只是通過儀器去消除他 沒有切實(shí)的意義。等我積分夠了 我會(huì)發(fā)一個(gè)帖子出來 請(qǐng)大 ...

      等級(jí)還是不夠啊
      作者: 乄Cappuccino    時(shí)間: 2013-6-25 22:37
      Mr.what's_Up 發(fā)表于 2013-6-21 10:03
      絕對(duì)是重復(fù)頻率的影響,這個(gè)還好解釋, 我碰到一個(gè)客戶要讓我公司消除幻象波,這可把我難住了 ...

      把晶粒搞大就可以消除了。。。一般幻想波都是出現(xiàn)在熱處理后。。。熱處理前一般不會(huì)有幻想波

      作者: Mr.what's_Up    時(shí)間: 2013-6-28 08:46
      乄Cappuccino 發(fā)表于 2013-6-25 22:37
      把晶粒搞大就可以消除了。。。一般幻想波都是出現(xiàn)在熱處理后。。。熱處理前一般不會(huì)有幻想波
      ...

      你有自己試驗(yàn)過嗎?我反正是試驗(yàn)過了 沒用 。。。鍛后正火回后也有,
      作者: NDTRT    時(shí)間: 2013-6-28 11:00
      學(xué)習(xí)了,贊。
      作者: htckelina    時(shí)間: 2013-6-28 11:16
      楓林晚 發(fā)表于 2013-6-19 18:34
      不要想了 可以肯定是幻象波 像你這種類型的問題 論壇上已經(jīng)有好幾個(gè)人提出過了。找一臺(tái)能調(diào)節(jié)重復(fù)頻率的機(jī) ...

      模擬機(jī)好,必須的,配一臺(tái),省的到時(shí)扯皮。跟“資深探傷師”說不。
      作者: 糟老頭子    時(shí)間: 2013-6-28 11:24
      htckelina 發(fā)表于 2013-6-28 11:16  模擬機(jī)好,必須的,配一臺(tái),省的到時(shí)扯皮。跟“資深探傷師”說不。

      樓主,數(shù)字機(jī)也有很多可以調(diào)節(jié)重復(fù)頻率啊,要不要推薦下?^_^||
      作者: htckelina    時(shí)間: 2013-6-28 11:28
      lostlu 發(fā)表于 2013-6-19 17:28
      沒發(fā)貨 之前我使用的靈敏度是底波在顯示屏上的90%,屏幕顯示一切完好(周向與軸向),發(fā)貨之后客戶那邊探 ...

      所謂資深,是指胡子長(zhǎng)嗎。狗屁。有人就會(huì)吹牛。我認(rèn)為干我們這行的如果能把各種“補(bǔ)償”搞搞清楚了,我就佩服,是專家。
      下回你問問資深專家,關(guān)于補(bǔ)償?shù)膯栴},考考他。{:soso_e109:}

      作者: htckelina    時(shí)間: 2013-6-28 11:32
      糟老頭子 發(fā)表于 2013-6-28 11:24
      樓主,數(shù)字機(jī)也有很多可以調(diào)節(jié)重復(fù)頻率啊,要不要推薦下?^_^||

      謝了,我有USM35,USN60(DGS),友聯(lián),汕頭。

      作者: lcpsun    時(shí)間: 2013-6-28 14:30
      原來如此,學(xué)到了
      作者: yxj遠(yuǎn)山    時(shí)間: 2013-6-28 19:37
      用K1斜探頭軸向掃查一下,看還有沒有原來的反射波
      作者: 夜盡天微明    時(shí)間: 2013-7-5 19:23
      {:soso_e100:}
      作者: 夜盡天微明    時(shí)間: 2013-7-5 19:23
      {:soso_e100:}
      作者: zhangxingam    時(shí)間: 2013-7-6 14:19
      幻想波.
      作者: tanshangshi520    時(shí)間: 2013-7-10 05:25
      {:soso_e100:}
      作者: 心遠(yuǎn)路遙    時(shí)間: 2013-7-12 20:19
      {:soso_e179:}
      作者: 南山隨行者    時(shí)間: 2013-7-13 09:53
      {:soso_e163:}
      作者: 瑛昱瓔珞    時(shí)間: 2013-7-13 14:05
      {:soso_e163:}
      作者: 牛牛pooh    時(shí)間: 2013-7-15 21:22
      以前不用UT的,現(xiàn)在用了才知道UT好深?yuàn)W啊
      作者: /mg    時(shí)間: 2013-7-16 06:09
      {:soso_e163:}
      作者: 德德    時(shí)間: 2013-7-17 07:30
      {:soso_e100:}
      作者: 春華秋實(shí)    時(shí)間: 2014-1-14 08:48
      學(xué)習(xí)了{(lán):soso_e100:}




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