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      遠東無損檢測資訊網

      標題: ASME 磁粉檢測中磁軛技術是否需要采用人工傷試片? [打印本頁]

      作者: luolang1314    時間: 2014-6-17 16:21
      標題: ASME 磁粉檢測中磁軛技術是否需要采用人工傷試片?
      由于編寫ASME核電磁粉規程,現遇到這么一個問題:
      ASME V卷中,僅對縱向磁化、周向磁化、多向磁化規定需要采用磁場指示計或人工傷試片確定檢測靈敏度,而沒有對磁軛技術做出相應規定。
      我公司規程模板中,具體采用的是磁軛技術,但將磁場知識計和人工傷試片都進行了描述;咨詢機構認為,我公司規程不符合ASME V卷規定,需將磁場指示計和人工傷描述去掉。
      而給我們培訓的外聘三級教師認為,不應去掉。
      我想問的是,ASME磁軛技術是否只采用提升力試塊驗證就可以了,不需要另外采用人工傷試片驗證其靈敏度?
      另外,磁軛技術能否視作縱向磁化技術?在ASME當中是按什么原則對相應技術進行分類的?

      作者: 王緒軍    時間: 2014-6-17 22:25
      2014年5月15日,我國大陸地區ASME持證廠商數量775家,證書1178張,同比增長3.7%。自ASME協作網

      asme,asnt咨詢,培訓的不少,真正懂的不多!都在裝模作樣!!!!!!!!!!你們2家機構的相互矛盾很正常。
      作者: 劉恩凱    時間: 2014-6-18 13:35
      本帖最后由 劉恩凱 于 2014-6-18 13:50 編輯

      ASME中關于磁軛技術的確沒有像4730中給出的A1試片那樣的靈敏度試片,但是在實際操作中,為了確定所采用的方法或者檢測的位置()發生變化時候,的確需要對靈敏度試片進行驗證,我們一直使用國內A1試片進行,也得到了業主的認可。這個問題就好比做滲透一樣,4730標準給出了B型試塊進行靈敏度驗證,但是在ASME  V卷中根本沒有該試片,所以國內一般還是把B型試片加上,來見證一下系統的靈敏度。我對該標準的理解:ASME是一個很寬泛的標準,學習后發現很多東西或者細節根本沒有規定到位,因此,需要檢測工程師寫檢測規程,將更多的詳細細節寫到規程中,然后報給業主審核。這樣走流程。我一直認為標準只是最低要求,更多的要求需要檢測工程師進行補充,一般嚴格性大于標準通常是可以的。希望對羅哥有幫助。我們一直使用美標,希望交流討論。
      另外關于ASME對磁粉檢測的分類:磁軛技術可以看做是縱向磁化技術。但是第五卷中將磁軛單獨列出來。這個也沒有特意規定。另外,更多的詳細細節還需參考SE709。
      作者: 探傷人    時間: 2014-6-18 22:19
      我們做ASME監造也是這樣,但是我們必須測試提升力和靈敏度試塊(八角)。滲透就是和國內做差不多了。還有就是超聲波ASME到底該怎么做都看了幾遍標準了還是搞不懂··
      作者: 探傷人    時間: 2014-6-18 22:21
      特別說一下是ASME檢測焊縫
      作者: 超聲波    時間: 2014-6-19 10:19
      磁軛技術的磁場強度可通過測定其提升力確定。ASME規定:有必要證實磁場強度適當時,應用磁場指示器、人工缺陷試片等的一種或多種來證實。
      作者: qhming    時間: 2014-6-20 08:03
      ASME標準的要求沒錯,但程序文件的實施需要事前進行演示驗證,當重要變素發生變化時要重新驗證。這樣在現場環境要素變化時就應帶個試塊隨時驗證,來得方便實用。A1試片是符合ASME規范要求的。
      作者: 88518    時間: 2014-6-29 20:35
      ASME 第V卷 A分卷中對MT檢測靈敏度有要求,可用餅形試塊或30%人工傷試片(其中包括R型,QQI型試片等) , 其中30%人工傷試片類似于我們國內的A1-30/100靈敏度試片,但兩者所用材料不同。提升力是用來測磁軛探傷儀的性能的指標,而餅形試塊或30%人工傷試片是用來檢測磁場強度和磁場方向的工具,這在ASME第V卷A分卷正文中有規定,在ASME規程制定好后,磁軛法的提升力和餅形試塊或30%人工傷試片的演示都要通過·AI認可后,該規程才能執行。以上兩者必須寫在你們的MT規程中,不寫是一個錯誤。

      作者: luolang1314    時間: 2014-6-30 05:56
      88518 發表于 2014-6-29 20:35
      ASME 第V卷 A分卷中對MT檢測靈敏度有要求,可用餅形試塊或30%人工傷試片(其中包括R型,QQI型試片等) , 其中 ...

      我查看了ASME第V卷,沒有看到明確的規定。只在縱向磁化、周向磁化,和多向磁化三個方法,規定需要采用磁場指示器或人工傷試片測試磁場靈敏度。對磁軛技術沒有規定。

      作者: 探傷人    時間: 2014-7-16 23:54
      今天確定了這個問題,A30/100肯定是符合的。和88518說的一樣,我咨詢了一個ASME  3級
      作者: luolang1314    時間: 2014-7-17 07:04
      88518 發表于 2014-6-29 20:35
      ASME 第V卷 A分卷中對MT檢測靈敏度有要求,可用餅形試塊或30%人工傷試片(其中包括R型,QQI型試片等) , 其中 ...

      這個要區分情況的!嚴格從規范上講,ASME并沒有對磁軛法規定需要用靈敏度試塊驗證綜合靈敏度,所以我們的咨詢機構提出這個問題,是值得討論的。解決這個問題需要回到磁粉探傷的術語定義,即磁軛技術和縱向磁化技術的聯系和區別。這在取證階段,是否采用人工傷試片曾經出現過爭議,似乎從ASME聯檢人員的討論當中,可以知道有兩種不同的理解。咨詢機構講了,如果能查到依據,他們并不反對將人工傷試片寫入規程。我翻了ASME相關章節,沒有找到相關依據,并且翻了ASTM,也沒有明確的依據。
      但從適用、實踐的基礎出發,則會自然而然的將人工傷試片引入ASME規程。第一受國標的影響,第二,因ASME只是最低要求,實際產品當中采用更高的要求,ASME是認可的(ASME磁軛技術并不強制采用人工傷試片)。但凡了解磁粉探傷實際過程的,我想都不會反對將人工傷試片寫入規程的。從事ASME聯檢的人員,他們在標準的符合性把握上,在標準的理解上是優于實際干活的人的,有時候會顯得扣字眼。
      用于實際產品的規程最好加入人工傷試片;但取證產品的規程,則可加,可不加。不存在錯不錯。ASME規范也有很多不夠詳細的地方,但還是非常嚴謹的規范,同時在適用性操作層面也是姣好的。

      作者: luolang1314    時間: 2014-7-17 07:23
      另外i,學習了這么久ASME規范,覺得普遍存在兩種人,一種是嚴格按標準規范辦事,扣字眼,從字面上理解ASME規范;另外一種是從ASME規范宗旨出發,結合實踐,從邏輯關系上理解ASME規范,有時不免意會,甚至背離條款。在前者眼里,ASME是真理,容易形成教條,故而很容易給人一個印象:ASME是個嚴格的標準,條框較多;在后者眼里,ASME是指導,只要法無禁止,遵循ASME原則,即可方便行事。
      遺憾的是,前者是ASME的導向、上游,后者處于中下層。我想國外的企業是不是好一些?國內的感覺在戴著腳鐐起舞。
      作者: 9100gf    時間: 2022-5-23 11:29
      試塊上提升力達到
      即認為系統靈敏度符合要求
      但是,工件的檢測狀態 要與試塊相符,如磁軛間隙等
      如不相符,試塊的試驗無效。
      所以,不可以用試片在工件上驗證系統靈敏度
      作者: 9100gf    時間: 2022-5-23 13:52
      9100gf 發表于 2022-5-23 11:29
      試塊上提升力達到
      即認為系統靈敏度符合要求
      但是,工件的檢測狀態 要與試塊相符,如磁軛間隙等

      試片在工件上顯示的磁痕,沒有量化的概念。
      再者,在提升力接近或小于規范要求時,磁痕也可能顯示。只是清楚與模糊的區別而已,這是一個不確定的因素

      作者: 9100gf    時間: 2022-5-23 15:16
      9100gf 發表于 2022-5-23 13:52
      試片在工件上顯示的磁痕,沒有量化的概念。
      再者,在提升力接近或小于規范要求時,磁痕也可能顯示。只是 ...

      所以:試片在工件上面的驗證,是可以作參考的。
      但是:ASME規范既然不認可,寫進程序文件中的話,有畫蛇添足的意思了





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