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標題: 關于DGS與聲速之間的關系 [打印本頁]
      

      
作者: 孫賢明    時間: 2015-5-27 15:43
      
標題: 關于DGS與聲速之間的關系
       本帖最后由 孫賢明 于 2015-5-27 16:27 編輯 
      

      
       現在的數字機無論國產設備還是進口設備基本都包含DGS，但是DGS也分專用和通用兩種，2者之間的誤差可以參閱下述鏈接http://www.jlck.cn/html/2012-5/56831.html，先和大家分享一下。
      
       本人在實際工作中曾經檢測一種特殊材質的鑄件，聲速約為5000左右，使用的設備是USM 35XS，DGS制作過程中提示聲速被鎖定（個人認為是聲速和碳鋼相比相差太大，此聲速下的DGS與設備內存儲的DGS曲線誤差太大，所以被鎖定。因為手動將聲速調成5900可以生成DGS，再將聲速調整至5000還是提示聲速被鎖定）。于是問題來了，是否DGS與聲速有關系，聲速差距過大會導致曲線的變化，是如何變化的，設備內的DGS應該是專用曲線，是否可以用通用DGS曲線圖，在檢測時該如何修正，不知道有同仁做過實驗沒有，或者是有相關的經驗，請大家不吝賜教。
      

      
作者: 丁偉臣    時間: 2015-5-27 20:54
      
老劉已驗證過，不存在你所描述的問題!
      

      
作者: dongxuliu123    時間: 2015-5-27 21:29
      
沒有用過探傷儀，但是考慮到DSG曲線是和位置相關的，那么被撿材料的聲速肯定是要考慮的。不知道內置的曲線有啥用，探頭改變時曲線也會發生變化的
      
作者: 糟老頭子    時間: 2015-5-27 22:31
      
當然是這樣的，因為聲速變化會影響DGS曲線的形狀。不但是聲速不能改，我想諸如零位、電壓、阻尼、頻率等會影響DGS形狀的參數都不能改。
      
作者: happynation    時間: 2015-5-28 08:40
      
聲速最多只是影響距離的測量 并不會影響增益和當量
      
不知道你所謂的校驗如何做的  假如校驗的時候距離測量沒問題  那么 實際距離測量就應該沒問題
      
假如校驗的時候距離測量就不準 那么如果僅僅只有聲速有問題的話 你按等比例縮放距離也就是了
      
即:100mm  你校驗的時候測出來時150   那么實際檢測 你得到75的讀數時  距離就是50
      
作者: 孫賢明    時間: 2015-5-28 09:27
      

      丁偉臣 發表于 2015-5-27 20:54
      
老劉已驗證過，不存在你所描述的問題!

      
我問了劉工了，我們之間使用的設備不同，可能是內置程序不同，不知道劉工使用的設備聲速調整后DGS曲線是否有變化？ 個人理解是設備生產商考慮的相同或者相近的材質聲速變化不會太大，可以使用設備內置的DGS，如果聲速差距過大，材質區別也比較大，考慮到晶間結構，晶粒大小等問題，傳輸衰減應該也與普通碳鋼不同，為了防止誤差過大才鎖定一個聲速范圍，不知道這樣理解是否正確？
      
劉工最近比忙，準備等到晚上再和他溝通下。
      

      
作者: 孫賢明    時間: 2015-5-28 09:30
      

      dongxuliu123 發表于 2015-5-27 21:29
      
沒有用過探傷儀，但是考慮到DSG曲線是和位置相關的，那么被撿材料的聲速肯定是要考慮的。不知道內置的曲線 ...

      
個人認為，設備使用說明書上應該提供內置曲線的說明，這樣能讓檢測人員更清楚某些特定條件下使用這套參數是否合適
      
作者: 孫賢明    時間: 2015-5-28 09:36
      

      糟老頭子 發表于 2015-5-27 22:31
      
當然是這樣的，因為聲速變化會影響DGS曲線的形狀。不但是聲速不能改，我想諸如零位、電壓、阻尼、頻率等會 ...

      
我和您想的一樣，聲速變化代表著材質的差別，衰減不同，曲線的形狀應該也會有所變化，設備中可修改的絕大多數參數都會影響到最終的曲線繪制。
      
作者: 孫賢明    時間: 2015-5-28 09:49
      

      happynation 發表于 2015-5-28 08:40
      
聲速最多只是影響距離的測量 并不會影響增益和當量
      
不知道你所謂的校驗如何做的  假如校驗的時候距離測量沒 ...

      
我最開始的想法和您一樣，但是后來想到材質的區別，聲波在傳輸過程中的衰減應該也有區別，所以曲線的最終形態應該也會有所變化。這只是個人的想法，不知道準確與否，如果有同仁能做下實驗就最好了。
      
作者: dongxuliu123    時間: 2015-5-28 10:34
      

      孫賢明 發表于 2015-5-28 09:49
      
我最開始的想法和您一樣，但是后來想到材質的區別，聲波在傳輸過程中的衰減應該也有區別，所以曲線的最終 ...

      
曲線的位置和增益都會有影響的，材質不同，不過趨勢到有可能一致，因為探頭的聲場分布在不同介質中應該差異不大
      
作者: 孫賢明    時間: 2015-5-28 11:04
      

      dongxuliu123 發表于 2015-5-28 10:34
      
曲線的位置和增益都會有影響的，材質不同，不過趨勢到有可能一致，因為探頭的聲場分布在不同介質中應該差 ...

      
我支持您的觀點！
      

      
作者: SGS無損檢測    時間: 2015-5-29 10:43
      
關于DGS的個人見解，DGS就是實用AVG，據我所做過的測試在我們常用的聲速5900mm/s左右的鋼上面做曲線比較準確，這個比較準確意思是比如在大平底上做fai3mmDGS,然后找到fai3mm的FBH，這個點剛好落在曲線上，所以我假設這個儀器自帶的DGS曲線是用一套5900mm/s的常規材料的試塊做的DGS曲線，那么問題來了，我們怎么在實際應用中才會準確呢？什么條件下使用這個DGS曲線才合理呢？
      
  首先影響這個曲線的因素如幾位前輩說的，聲速，材質，增益，零點等都會影響DGS曲線高低和形狀，
      
所以在實際使用中每次都要修正DGS曲線，這個修正包括校準（聲速和零點的校準），然后選擇探頭型號，探頭選錯曲線完全對不上，比如你用B2S探頭卻選的MB2S的曲線就完全對不上，再就是在大平底上做出DGS曲線，做出這個曲線還需要接著修正，這時還要修正兩個地方，一個是曲線最高點，比如B2S探頭fai3DGS最高點在46mm左右，你看下USM35上的B2S  DGS最高點是不是在46mm處，如果不是那么調DGS菜單里面的延時來修正，另一個修正就是fai3DGS曲線做出來要找一個fai3的FBH（平底孔），看這個FBH是否落在DGS曲線上，如果不是那么要調靈敏度修正讓這個點落在曲線上才是準確的。
      
回到你的那個問題，可以肯定儀器自帶DGS對聲速有一個范圍的，比如聲速低于5000，那么影響就特別大，這個曲線就完全改變了，就算無論怎么修正，曲線都是不準確的。
      
作者: SGS無損檢測    時間: 2015-5-29 11:03
      
還有一點就是使用中的修正，比如你在工件上發現有缺陷，然后你就用前面已經調好的DGS曲線去定量，這個也是有問題的，因為你是用完全沒有缺陷的地方做的DGS曲線，有缺陷的地方由于可能有很多的內部缺陷的影響會使能量快速衰減，相對之前的DGS曲線，回波會降低，所以定量也會偏低。這個時候應該在缺陷附近重新做DGS曲線，就是移動探頭，從有缺陷地方到缺陷完全消失，重新做DGS曲線，然后再移動探頭到缺陷處對缺陷測定。。所以說影響DGS使用有非常多的因素，盡量考慮到每一種因素進行修正才會比較準確。
      
還有一點就是DGS和計算法的結果經常會有很大的差異，所以很多大爭論，我覺的這本身就是兩個技術，不應該去比較，就算2M和4M的探頭檢查結果也會有很大的差異，誰能說哪個頻率就對呢？
      
作者: 孫賢明    時間: 2015-5-29 11:08
      

      SGS無損檢測 發表于 2015-5-29 10:43
      
關于DGS的個人見解，DGS就是實用AVG，據我所做過的測試在我們常用的聲速5900mm/s左右的鋼上面做曲線比較準 ...

      
是的，您說的對，常規材質的DGS修正幅度應該比較小，材質差異明顯肯定會曲線影響幅度更大，據我了解到的一些信息，GE設備自帶的DGS是根據底面回波高度與不同孔徑平底孔回波差進行繪制的，在它的聲速允許范圍內應該誤差不大，有機會可以做下試驗。關鍵目前我還不知道哪里有DGS的試塊，這類試塊也只能定制了，雖然手頭有些關于DGS繪制的資料，也無法親自試驗了。
      
至于5000左右聲速的材質比較特殊，想要繪制或者驗證DGS的準確性都需要同材質做的試塊更好，目前沒有這些條件。。
      

      
作者: 孫賢明    時間: 2015-5-29 11:25
      
 本帖最后由 孫賢明 于 2015-5-29 11:32 編輯 
      

      SGS無損檢測 發表于 2015-5-29 11:03
      
還有一點就是使用中的修正，比如你在工件上發現有缺陷，然后你就用前面已經調好的DGS曲線去定量，這個也是 ...

      


      
超聲波檢測本來就是一個對比試驗，非常多的因素會影響到檢測結果。在缺陷附近重做DGS我認為不太可取，首先缺陷附近底波降低可能是由于附近還有小缺陷或者局部材質變化導致的，有時還會出現缺陷附近底波增高的情況，DGS繪制的要求就是在無缺陷，完好的部位調整靈敏度；其次在缺陷附近底波可能會逐漸衰減，是一個漸變的過程，而且缺陷很有可能是不規律的，從不同方向移動過去可能誤差會更大，比如內部的疏松，一邊嚴重一邊相對來說比較輕，小疏松可能沒有缺陷波產生，這時你選取的底波已經是在有缺陷的區域了，往反方向移動可能缺陷波消失就在完好的母材區域，2者底波差異會比較大。
      

      
作者: 缺欠    時間: 2015-5-30 23:23
      
你這個儀器有3種軟件版本的DGS專用機，只能靠你自己多摸索，努力。。。。。。。
      

      
作者: 丁偉臣    時間: 2015-6-3 14:13
      

      SGS無損檢測 發表于 2015-5-29 10:43
      
關于DGS的個人見解，DGS就是實用AVG，據我所做過的測試在我們常用的聲速5900mm/s左右的鋼上面做曲線比較準 ...

      
你得為自己的言論負責，否則不要冠以SGS三個字母！我曾是SGS員工，不容你瞎說!
      

      
作者: 丁偉臣    時間: 2015-6-3 14:14
      

      SGS無損檢測 發表于 2015-5-29 11:03
      
還有一點就是使用中的修正，比如你在工件上發現有缺陷，然后你就用前面已經調好的DGS曲線去定量，這個也是 ...

      
越說越沒邊際了，有損培訓你們的培訓中心形象！痛心
      

      
作者: SGS無損檢測    時間: 2015-6-3 21:38
      

      丁偉臣 發表于 2015-6-3 14:13
      
你得為自己的言論負責，否則不要冠以SGS三個字母！我曾是SGS員工，不容你瞎說!
      
 ...

      
 感謝丁老師的回復，我說的個人觀點，因為SGS我沒聽過哪個員工經過有關DGS曲線方面權威和專業的培訓，這些東西一個來自做不同東西自己發現的區別，另一個關于校準，修正和測當量方面是來自VESTAS風電鑄件項目的要求，我個人認為算合理，本人才疏學淺，但學東西也可以不要臉，錯與對都是自己觀點和大家交流。另外論壇沒有要求實名制，我的ID可以是SGS也可以是TUV，就為引起大家注意玩玩而已，沒有必要較真，我的胡編亂造讓你不適那我也沒辦法，水平不咋地還望見諒，SXX探傷水平反正也沒幾個能咋地的。
      

      

      

      
作者: paddyndt    時間: 2015-6-18 10:40
      

      丁偉臣 發表于 2015-5-27 20:54
      
老劉已驗證過，不存在你所描述的問題!

      
丁工，我小潘，以前我也發現過，還真有這個情況的，我到現在也沒琢磨出什么原因。。
      

      
作者: fgh222    時間: 2016-2-14 01:11
      
學習                                    
      
作者: limingzhan888    時間: 2017-6-26 19:52
      
今天用USM35驗證，可以做曲線




      

      

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