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      [請教] 有關于我公司34CrNiMo易產生幻象波(鬼波)的工藝跟蹤,請...

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      樓主
      查看60649 | 回復59 | 2013-6-29 09:59:13 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
      本帖最后由 Mr.what's_Up 于 2013-6-29 10:14 編輯


      實例一:我公司一件圈類產品材料:34CrNiMo,規格:外圓1720,內孔1045,高度515。
      我用的是模擬機CTS-23 2.5MHZ頻率的探頭,鍛件鍛后正回火狀態無缺陷,無幻象波;在調質后端面檢測,發現有幻象波存在。
      鍛造工藝:加熱至1220° 2墩2拔,終鍛溫度在760°左右結束
      鍛后正回火工藝:鍛后冷卻到300°-350°左右進爐做正火,升溫至900°,保溫7小時后出爐風冷至300°-350°,進爐回火,加熱到650°,保溫10小時。
      調質工藝:淬火升溫至860°,保溫5小時,油冷。 回火溫度在200°左右進爐,升溫至640°保溫7.5小時候空冷。
      請各位前輩們幫忙分析一下,幻想波是如何形成的到底是哪步環節出了問題
      注:我知道有很多前輩都認為幻象波無關緊要,因為不是缺陷,但我公司一客戶一定要消除。我現在的目的就是要消除幻象波,希望能夠得到大家的幫助)
      此類產品,均是調質后出現的幻象波,正回火后沒有,看了大家之前在論壇里討論的,晶粒過細,衰減過小這個說法,似乎可以套上。
      所以之后我又試驗了同樣的產品,鍛造過后直接回火,放棄正火,讓晶粒變粗,然后調質。可得到的結論還是一樣。
      實例二:一根42CrMo的軋輥,鍛后正回火狀態,存在輕微的草狀波。鍛件中心和靠近底波處同樣也出現幻象波,此鍛件肯定不是因為晶粒過細原因所造成的,那這又是什么原因呢?


      質疑點:幻象波的存在,是不是晶粒過細,衰減很小所造成的,會不會還有其他原因。因為之前上海的一個老法師跟我說過,他之所以不敢用有幻象波的鍛件,是因為殘余應力也會導致幻象波的出現,我翻閱了很多資料,無法求證,請各位前輩們給予幫助。

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      沒多打啊 上海一塊稱呼老一輩都是講老法師的  發表于 2013-6-29 12:35
      嚇我一跳,老法師都會用超聲波儀器了!還好,可能是打多了一個字  發表于 2013-6-29 11:58
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      joelu1203 | 2013-7-3 09:24:27 | 只看該作者
      本帖最后由 joelu1203 于 2013-7-3 09:28 編輯
      風橋夕影 發表于 前天 12:51 | 只看該作者
      個人認為此乃鍛件晶粒不均勻造成的晶界反射波。大厚度的鍛件經過正火,調質等熱處理后在鍛件厚度一定范圍類形成晶粒細化的穩定層,由于厚度的原因內部熱處理的效果不能與表面層的相比,故而形成一個界面,這個界面透聲性有一定的差別,因此檢測時在此產生反射波,次波深度位置較為固定,反射波幅相當。以上純屬個人理解,忘大俠勿噴。
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      Mr.what's_Up
      這個解釋還是有合理度的,上面那件圈,我通過檢測底波與二次波的衰減,晶粒還是比較均勻的  發表于 前天 15:30



      個人認為這個解釋一點也不合理,內部熱處理效果不如外部,但應該是逐漸過渡的,不應該形成兩側聲阻抗明顯相差很大的界面。
      造成幻象波的另一個因素是軋輥的底面是凹面,對聲束有會聚作用,與平底面相比反射損失會低一些,所以與平底面鍛件比較,在材質衰減相差不大的情況下更容易出現幻象波。建議樓主測一下軋輥的材質衰減。
      鄙人還有一個問題,希望高人指點:調質對晶粒粗細的影響到底有多大,具體地說就是相同尺寸的鍛件,鍛造工藝相同,調質和未調質的相比晶粒粗細究竟能差多少?
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      糟老頭子 | 2013-7-1 09:55:55 | 只看該作者
      看不懂樓主貼的波形圖啊,你是如何斷定出現了幻象波?還有,幻象波不可能消除的,只能降低脈沖重復頻率讓幻象波盡可能的降低。

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      圖上波形是不太好判斷是否是幻象波,因為不是動態的,此波形存在于整個端面上,都是在同一位置,無任何變化  發表于 2013-7-1 11:41
      難道熱處理不能消除幻象波嗎?  發表于 2013-7-1 11:39
      更換不同頻率或規格的探頭,幻象波也可能消除的:)有時候更換檢測設備幻象波也可能消除的。  發表于 2013-7-1 11:05
      我們都是在孤單中執著行走的孩子!
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      板凳
      Mr.what's_Up | 2013-6-29 12:36:47 | 只看該作者
      沒有,一張是鍛件邊上 一張是鍛件中間的
      地板
      manzi | 2013-7-1 05:51:15 | 只看該作者
      {:soso_e163:}
      5#
      htckelina | 2013-7-1 08:39:00 | 只看該作者
      照片上的都是缺陷波,不是幻想波。第二張的缺陷較大,是缺陷的二次反射。

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      幻想波并不移動。  發表于 2013-7-1 10:20
      呵呵,圖片上波形無法移動所以讓您誤解了,幻象波我可以確定的  發表于 2013-7-1 08:43
      6#
      yxqiao99 | 2013-7-1 09:34:12 | 只看該作者
      缺陷波不是很深的情況下,做個TOFD相互驗證一下不就把問題解決了!!!我在容器省遇到過這個問題。
      7#
      糟老頭子 | 2013-7-1 12:00:58 | 只看該作者
      我們再復習下幻象波的定義:上一次激發的脈沖未衰減完畢而進入了下一次的循環中。
      我們想象一下,當你在一個空曠的地方喊話,那么你說說你說的話傳播了多遠后消失了?你如何判定能量完全消失了?
      熱處理可能改變晶粒的大小而影響聲波的傳播距離,但這并不能消除幻象波,它照樣是存在的(正常的情況是它波幅很低,不影響我們檢測)。而且通過熱處理的方法來使聲波傳播距離變短從而讓儀器不容易出現幻象波,本人認為完全是殺雞取卵。
      更換不同的探頭或設備,我認為你也是通過“改變靈敏度或脈沖重復頻率”使幻象波變低。

      點評

      能否幫我解釋下,如果不是熱加工原因,為什么我單位只有34CrNiMo這材料每一件都會在調質后產生幻想波呢?而正火后就沒有。  發表于 2013-7-1 15:35
      我們都是在孤單中執著行走的孩子!
      8#
      風橋夕影 | 2013-7-1 12:51:11 | 只看該作者
      個人認為此乃鍛件晶粒不均勻造成的晶界反射波。大厚度的鍛件經過正火,調質等熱處理后在鍛件厚度一定范圍類形成晶粒細化的穩定層,由于厚度的原因內部熱處理的效果不能與表面層的相比,故而形成一個界面,這個界面透聲性有一定的差別,因此檢測時在此產生反射波,次波深度位置較為固定,反射波幅相當。以上純屬個人理解,忘大俠勿噴。

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      這個解釋還是有合理度的,上面那件圈,我通過檢測底波與二次波的衰減,晶粒還是比較均勻的  發表于 2013-7-1 15:30
      9#
      zyylrq | 2013-7-2 09:36:53 | 只看該作者
      {:soso_e163:}
      在不斷取得一點小知識,不斷地進步,感覺非常欣喜,尤其是在社區能和大家交流請教,再也不感到孤單!   ... ...
      10#
      108551380 | 2013-7-2 10:31:09 | 只看該作者
      {:soso_e100:}
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